| 黃河岸邊 關(guān)于攝影的交鋒 ——評(píng)論家孫振軍與攝影家宋剛明對(duì)話錄  孫振軍：除了薇薇安·梅耶，就是那個(gè)保姆攝影家之外，你崇敬的世界級(jí)大師還有什么人？為什么？ 宋剛明：我很敬重薇薇安，她的影像那么平和安靜，毫無(wú)功利心。而布勒松、弗蘭克、寇德卡是我崇拜的大師。今天說(shuō)來(lái)好笑，我當(dāng)初瞧不起布勒松，覺(jué)得他滿街瞎拍，亂七八糟，哪有我拍的朝霞晚霞好看！等我拍了40年后，才發(fā)現(xiàn)自己永遠(yuǎn)拍不出像他那么好的瞬間。還有弗蘭克，我到45歲才看懂他，他的影像展現(xiàn)了不可觸摸的東西，就是情緒、思想。對(duì)攝影，看得見(jiàn)的東西都好拍，難拍的是看不見(jiàn)的東西�？艿驴ê芴貏e，他像一個(gè)流浪漢，一個(gè)生活在影像中的人。他的影像那么孤寂，那么有故事性，那么有感染力。 我過(guò)去和現(xiàn)在許多人一樣，迷戀創(chuàng)新，跟風(fēng)，一會(huì)一個(gè)妖娥子，人弄得很浮躁。創(chuàng)新本沒(méi)錯(cuò)，只是你連經(jīng)典都不懂，何來(lái)創(chuàng)新？  宋剛明：我喜歡電影、音樂(lè)、繪畫、書法等一切與藝術(shù)有關(guān)的東西。我研究過(guò)巴赫、貝多芬是怎么回事，我學(xué)過(guò)繪畫，喜歡收藏木雕和一些有趣的小東西，比如別人用過(guò)的工具，并將這些知識(shí)融入攝影教學(xué)。 所有的藝術(shù)、宗教、哲學(xué)到最高境界都是一體的，哲學(xué)追求真，宗教講善，藝術(shù)追求美。比如說(shuō)有些美女，看著很美，但一接觸就不會(huì)這么想了，因?yàn)樗芗�。而我們認(rèn)為母親美，其實(shí)我們母親未必是大美人，為什么？因?yàn)槟赣H對(duì)我們善，真，所以我們就認(rèn)為她美。如果只是徒有其表，那不可能成為最高級(jí)別的東西。很多人美女拍得那么好，為什么不是大師？因?yàn)樗鄙僬�，涂脂抹粉，PS。這是一件很糟糕的事，越做越假。我們P了半天，拿作品給人看卻強(qiáng)調(diào)這是沒(méi)P的，那你為什么還P？  宋剛明：最初攝影時(shí)，我也迷戀拍美女片，曾拍過(guò)許多電影明星。后來(lái)發(fā)現(xiàn)只會(huì)拍美女根本成不了大師，我又去拍風(fēng)景等。 一路走來(lái)，我如同嘗遍百草的病人，最后成了良醫(yī)。不管拍哪方面，包括廣告、花卉，都拍得不錯(cuò)，得過(guò)獎(jiǎng)，能掙到錢。現(xiàn)在央視的天氣預(yù)報(bào)廣告欄，聽說(shuō)標(biāo)王是4個(gè)億，幾十年前我的風(fēng)光片就在那兒播，但八十年代沒(méi)有版權(quán)意識(shí)，我還很得意了一陣。 如果這是所謂拍得好的標(biāo)準(zhǔn)，我應(yīng)該自得自滿。 但現(xiàn)在回頭看，許多是彎路。在那條道上跑，越用力，與大師之道，只能是南轅北轍。我不希望你們練這么多門類，走冤枉路，天天等朝霞晚霞，三四點(diǎn)去拍云海。我曾經(jīng)夜里11點(diǎn)半起來(lái)往山頂爬，冒著大雪爬上去拍云海。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，天氣好，什么云海、朝霞晚霞都在那兒，天不好，什么也拍不了，這賭的是運(yùn)氣，與水平?jīng)]什么關(guān)系。因?yàn)樗鼈鬟_(dá)不了思想，至多說(shuō)個(gè)美字，如同徒有其表的美人�，F(xiàn)在很多當(dāng)?shù)貙?dǎo)游都比我拍得好，雖說(shuō)他們的攝影水平未必比我高，但他們的運(yùn)氣一定比我好。  宋剛明：主線就是黃河沿岸生活的人，他們的真實(shí)生活是什么樣的。我不喜歡攝影創(chuàng)作這句話，老老實(shí)實(shí)記錄生活就夠了。許多攝影就壞在“創(chuàng)作”兩字上，比如從村里找個(gè)村婦，常常是最漂亮的，更有甚者自帶的，弄個(gè)籃子，用藍(lán)花布包著頭，站在農(nóng)舍前照，還放煙，搞什么電筒光，我們認(rèn)為這是搞創(chuàng)作。這樣的東西有時(shí)也獲獎(jiǎng)，但這不是他們的真實(shí)生活，他們的真實(shí)生活其實(shí)沒(méi)有那么“美”。擺拍是因?yàn)槲覀冏哉J(rèn)為比生活聰明，其實(shí)生活比我們的想象豐富多了，是那么美好，你只需要老老實(shí)實(shí)把它們拍下來(lái)就行了。當(dāng)然，這里面有表現(xiàn)技巧，就是攝影語(yǔ)言的感染力，但這不等于又是擺又是放煙式的創(chuàng)作。 現(xiàn)在什么樣的相機(jī)都可以拍出好照片，不是非得弄個(gè)大單反。在獲獎(jiǎng)作品與個(gè)人作品之間，我更看中個(gè)人作品。 孫振軍：宋剛明教授集攝影、理論、器材、教育等多種優(yōu)勢(shì)于一身。你能否梳理或者解讀一下攝影、攝影理論與攝影器材之間的關(guān)系？ 宋剛明：你的評(píng)價(jià)過(guò)譽(yù)了，有當(dāng)面吹捧之嫌。其實(shí)干這么多，是因?yàn)槲冶�，我就是那個(gè)恨不得造個(gè)相機(jī)來(lái)拍照的人，所以我會(huì)發(fā)明U型影像傳感器，現(xiàn)在有日本企業(yè)生產(chǎn)曲面?zhèn)鞲衅鳎瑒e忘了這其實(shí)是中國(guó)人的發(fā)明。我去拍三門峽的穴住人，拍《黃河謠》，你們認(rèn)為新鮮，是因?yàn)槟銈兌既ヅ奶禊Z了。 至于攝影與理論、器材的關(guān)系，沒(méi)那么不得了，你可以繞開我的許多失敗嘗試，直接拍得比我好。我其實(shí)不太看中國(guó)那些所謂理論家的東西，我認(rèn)為好的理論是將深?yuàn)W的道理用淺白的話說(shuō)出來(lái)，而不是把按快門這么簡(jiǎn)單的事寫的誰(shuí)都看不懂，我總覺(jué)得跟一個(gè)不會(huì)做木活的人學(xué)做木匠是件危險(xiǎn)的事。因?yàn)槲铱偸菓岩伤麄兛赡芎鲇频牟粚?duì)，所以我堅(jiān)持了自己的探索。我不僅僅質(zhì)疑他們，也質(zhì)疑自己，比如為什么布勒松是大師而不是我？我們倆總有一個(gè)錯(cuò)了，一想，只能是我錯(cuò)了，我花了十年時(shí)間來(lái)研究自己的錯(cuò)誤。 現(xiàn)在什么樣的相機(jī)都可以拍出好照片，不是非得弄個(gè)大單反、大三元才能拍出好照片的。其實(shí)史上成為大師的，極少是用單反的，三年后將是無(wú)反的天下，再以后多數(shù)照片將是手機(jī)拍的。因?yàn)槭謾C(jī)無(wú)時(shí)不在的特性，當(dāng)影像品質(zhì)突破瓶頸后，它就如我們身體的一部分成為最有效的觀察工具。  宋剛明：這個(gè)真的沒(méi)法統(tǒng)計(jì)，只要有時(shí)間，我就拿本書出來(lái)看。但是現(xiàn)在比較糟糕，被微信牽著走，但我正在慢慢克服它。我原來(lái)是個(gè)書呆子，小時(shí)候會(huì)借著灶膛的火看書，我媽啪的一筷子就抽過(guò)來(lái)了，沒(méi)辦法，我就跑到月亮底下去看書。我父親說(shuō)，以后你肯定是個(gè)瞎子，但是我的眼睛一直很好，現(xiàn)在只是有點(diǎn)老花而已。我讀書很雜，詩(shī)、小說(shuō)、散文、畫論、書法、建筑、木工書、皮匠，炒菜的書，抓著什么都看。文革時(shí)看不到好書，我手抄過(guò)千家詩(shī)，回文詩(shī)，這些抄本還在。我攝影是個(gè)雜家，讀書也是個(gè)雜家。 我過(guò)去看過(guò)許多攝影技法的書，現(xiàn)在基本不看，只看大師畫冊(cè)。攝影理論方面的書我特崇拜臺(tái)灣陳傳新先生的論述，而外國(guó)人我欣賞本雅明和蘇珊·桑塔格。他們對(duì)影像的認(rèn)知，對(duì)我如你所說(shuō)有“醍醐灌頂之感、茅塞頓開之悟”。  宋剛明：我有個(gè)作品獲過(guò)三等獎(jiǎng)，名叫《戒毒女》，我對(duì)這幅作品相對(duì)滿意，其他的都不滿意，都是應(yīng)景的。 獲獎(jiǎng)作品是拍給評(píng)委看的，我猜想他們想要什么就給他們什么。但現(xiàn)在我不太鼓勵(lì)大家奔獲獎(jiǎng)去，我也不反對(duì)你們?nèi)カ@獎(jiǎng)，因?yàn)槟銈儾猾@獎(jiǎng)，就不能像我一樣可以“忽悠”人。 原來(lái)我就看不起我的那些獲獎(jiǎng)作品，因?yàn)槲蚁矚g的基本獲不了獎(jiǎng)。我把拍獲獎(jiǎng)作品與個(gè)人作品分開，我更看中個(gè)人作品。朋友們很驚訝我怎么會(huì)在外國(guó)得獎(jiǎng)，因?yàn)槲以谶@其中浸潤(rùn)太久，太知道評(píng)獎(jiǎng)的游戲是怎么玩的，要得獎(jiǎng)就得成為評(píng)委肚子里的蛔蟲，這很費(fèi)神，這里頭有些把戲。 我們現(xiàn)在是攝影器材大國(guó)，但不是攝影表達(dá)大國(guó)。攝影是一個(gè)修行的過(guò)程，只有不斷求索，才能悟出一些東西. 孫振軍：我們中國(guó)已經(jīng)成為攝影器材消費(fèi)大國(guó)與攝影大國(guó)，可謂繁榮空前。但任何事物都有其兩面性，你覺(jué)得這種繁榮背后隱藏著什么隱患？ 宋剛明：無(wú)論從那個(gè)角度說(shuō)繁榮都是好的，起碼比打麻將好。你們?nèi)ヅ镍B拍風(fēng)景都好，我不認(rèn)為風(fēng)景作品是視覺(jué)垃圾。風(fēng)景、天鵝是完成審美的，它不承載思想，在攝影的路上，完全可以按自己的興趣來(lái)。只是，中國(guó)拍風(fēng)景，拍鳥的隊(duì)伍過(guò)于龐大，而忽略了人的拍攝。 我們現(xiàn)在是攝影器材大國(guó)，但不是攝影表達(dá)大國(guó)。我們的表現(xiàn)真的很俗氣，大家都在比誰(shuí)的霞紅，誰(shuí)的云海高，誰(shuí)的彩虹更壯觀，最后逼得一些人往南極北極跑……為什么？因?yàn)轱L(fēng)光攝影是靠機(jī)會(huì)壟斷獲得承認(rèn)的，等你有一天真懂得攝影了，就會(huì)知道，拍這些真的沒(méi)什么了不起，不過(guò)能跑路，有錢有閑而己。全世界的攝影都有初級(jí)階段，都有風(fēng)花雪月時(shí)期。剛開始總是徒有其表的東西容易被人接受，因?yàn)楹枚�。但這個(gè)時(shí)期很快會(huì)過(guò)去，中國(guó)也會(huì)走過(guò)它的初級(jí)階段，不要等風(fēng)向變了，你才發(fā)現(xiàn)幾十年的功夫，你就拍了一些淺薄的東西。  宋剛明：“訣竅”怎么能告訴你呢？若一句話能告訴你我早批發(fā)賣錢了。我認(rèn)為攝影是一個(gè)修行的過(guò)程，只有不斷的求索，才能悟出一些東西，至于能不能成功，就看各人的善緣了。我曾經(jīng)對(duì)學(xué)得不好的學(xué)生很著急，總想每個(gè)學(xué)生都學(xué)好。有一天，一個(gè)學(xué)佛的學(xué)生說(shuō)，佛渡有緣人，他與你無(wú)緣，為什么要渡他呢？我那一會(huì)兒突然開悟了，我常常在學(xué)生那兒學(xué)到些東西。如果有緣，也許有一天我在攝影上會(huì)渡到你。如果有一句話能把你們點(diǎn)醒，我會(huì)立馬告訴你們。其實(shí)醒與不醒都是相對(duì)的。攝影如果過(guò)于直白就等于淺薄，《紅樓夢(mèng)》好是因?yàn)閷懙氖禄匚稛o(wú)窮，有隱喻性。好的攝影作品也應(yīng)該是這樣的。  宋剛明：我也造過(guò)假。我過(guò)去拍的獲獎(jiǎng)作品，好多都是擺拍，應(yīng)該理解為造假，因?yàn)槟菢硬拍艿锚?jiǎng)。我現(xiàn)在拍的像《黃河謠》，能得獎(jiǎng)嗎，有隱喻性的作品反不好，因?yàn)橐幌虏灰鬃x懂，所以獲獎(jiǎng)作品都是比較保守直白的。我理解這個(gè)事，因?yàn)橛螒蛞?guī)則如此，誰(shuí)玩都如此，并不是中國(guó)獨(dú)有，一些外國(guó)的沙龍作品，也是無(wú)病呻吟的容易獲獎(jiǎng)。你見(jiàn)過(guò)幾個(gè)大師作品是獲獎(jiǎng)的？桑德、布勒松、弗蘭克、寇德卡、薇薇安他們傳世的作品，有幾個(gè)是獲獎(jiǎng)的？我現(xiàn)在對(duì)嚴(yán)肅題材，決不擺拍。  宋剛明：說(shuō)“騙子”我認(rèn)為稍微有點(diǎn)過(guò)。騙子能成功的關(guān)鍵是你信，就是我們的鑒別力、鑒賞力要夠，你不信，如何騙？我們現(xiàn)在得獎(jiǎng)經(jīng)常出現(xiàn)一些問(wèn)題，一個(gè)人想得獎(jiǎng)，通過(guò)不正當(dāng)?shù)氖侄潍@得獎(jiǎng)勵(lì)，是因?yàn)槲覀冋麄�(gè)社會(huì)非常功利，我們只認(rèn)可成功者。很多人發(fā)了財(cái)，我們不問(wèn)他財(cái)從哪里來(lái)，笑貧不笑娼。如果我們整個(gè)社會(huì)不那么看重這個(gè)評(píng)獎(jiǎng)，知道這個(gè)評(píng)獎(jiǎng)就是一場(chǎng)游戲，沒(méi)什么了不起，那么就沒(méi)有那么多騙子了。這不見(jiàn)得是騙子的問(wèn)題，而是我們自身有問(wèn)題。首先評(píng)委就有問(wèn)題，那些所謂獲獎(jiǎng)作品就是沒(méi)做假，也不是什么多好的照片。麥克山下說(shuō)：中國(guó)的攝影太假。未必是說(shuō)你過(guò)度PS，而是指整個(gè)表現(xiàn)形式。那么俗氣的東西，你為什么給獎(jiǎng)，媒體還發(fā)表出來(lái)，理論家又吹得天花亂墜。中國(guó)的攝影現(xiàn)實(shí)就被弄成這樣了。我其實(shí)也是其中一員。  宋剛明：最大的“得”就是豐富了我的人生。再者，我通過(guò)攝影認(rèn)識(shí)了很多的人，過(guò)去我是一個(gè)內(nèi)向的人，現(xiàn)在成了一個(gè)話嘮，就是因?yàn)閿z影。最大的“失”是什么呢？攝影是容易讓人變得輕浮的事情。我曾經(jīng)有過(guò)一二十年非常浮躁，我30歲就得了大獎(jiǎng)，覺(jué)得自己了不起，非常浮躁。攝影和繪畫是反的，攝影讓人變得浮躁，因?yàn)閿z影成功很快，一夜成名，容易忘乎所以。繪畫、音樂(lè)、書法不可以，因?yàn)槟堑脦资甑墓Ψ�。我認(rèn)為如果我不做攝影，我會(huì)去做文學(xué)或繪畫，也許會(huì)比現(xiàn)在做得更好。 ( 編輯：賀亞寧 ) |
關(guān)心支持三門峽攝影文化高地建設(shè)之——宋剛明
來(lái)源： 發(fā)布日期：2018-10-05 打印
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